ENTREVISTA CON JOSU IÑAKI ERKOREKA, PORTAVOZ PARLAMENTARIO DEL PNV

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"Son muchas las evidencias que ponen de manifiesto que el Gobierno y ETA han tenido una cierta comunicación"

Desde diarioDirecto, hacemos balance político del 2005, y empezamos con el Partido Nacionalista Vasco.  Josu Iñaki Erkoreka define el 2005 como "agridulce" y exige al Ejecutivo un mayor compromiso con el autogobierno y el proceso de Paz en el País Vasco. El repaso a los temas políticos del año le lleva también a decir que el PP no está tan solo como se dice, aunque le aconseja que no rompa "todos los puentes existentes" con el resto de fuerzas políticas. Para el máximo representante del PNV en la Carrera de San Jerónimo, los contactos, que no negociaciones políticas, entre Gobierno y ETA son ya un hecho evidente.

Pablo Montesinos/diarioDirecto 19/12/2005

d.D: Con el estatuto catalán tramitándose nos encontramos ante un nuevo panorama político. Trasladando esto al País Vasco, ¿cuál va a ser el camino a seguir por el PNV? ¿Relanzar el Plan Ibarretxe o adecuar el texto al modelo catalán?

J.E: En Euskadi tras las últimas elecciones autonómicas hay reabierto un proceso de reflexión con respecto a lo que debe ser la base consensuada del nuevo proyecto de autogobierno. A las propuestas que se vayan a plantear nosotros como PNV, y probablemente las formaciones en coalición con nosotros en Euskadi, concurriremos con las ideas básicas que inspiran el Plan Ibarretexe pues eso ya se ha dicho por activa y por pasiva y esto lo puedo confirmar hoy aquí. ¿Cuál va a ser el resultado final?, pues no lo sé ni estoy en este momento con la capacidad de poderlo anticipar. Lo que sí le puedo decir es que al igual que cuando vino el Lehendakari el dos de febrero, los proyectos que obtengan el respaldo mayoritario de la cámara vasca serán defendidos por nosotros con todas las fuerzas.

d.D: ¿Van a intentar encauzarlo cara a un mayor consenso?

J.E: Nuestra aspiración es que se pueda aprobar un nuevo estatuto con el máximo consenso posible, pero nosotros como fuerza política nacionalista aspiramos a que el nuevo estatuto que se vaya a aprobar no sea una propuesta desnaturalizada que marque horizontes demasiado estrechos, demasiado cercanos. El único proyecto de reforma estatuaria que en estos momentos tiene posibilidades de éxito es el valenciano, pero el valenciano no es para nosotros modelo en absoluto, desde ningún punto de vista. Aspiramos a que nuestros proyectos cuenten con el máximo consenso, pero que no se desnaturalicen al mismo tiempo.

d.D: ¿El Partido Popular y el Partido Socialista van a tener la oportunidad de participar en la creación del nuevo estatuto? ¿Cuál cree que van a ser sus posturas?

J.E: Que van a tener ocasión para debatir eso es indudable. Si van a aproximarse en disposición de alcanzar el consenso y el acuerdo o van a mirar desde la barrera con la predeterminación ya fijada de decir no, pues eso lo tendrán que decidir ellos. Hasta ahora, tanto el PSOE como el PP han mantenido una posición pasiva. En el caso del Partido Popular, exactamente igual que en Cataluña; en el caso del partido socialista, una postura totalmente contraria, porque en Cataluña es uno de los principales motores de la reforma en cuanto en cuando la presidencia de la Generalitat está a cargo del partido socialista. En el País Vasco ha sido más bien todo lo contrario.

d.D:¿ Con qué detenimiento se observa el proceso de estatuto de Cataluña en el País Vasco?

J.E: El proceso se ve con interés porque todo lo que ocurre en una nacionalidad amiga suscita interés y simpatía en Euskadi, y al mismo tiempo porque es un proyecto que tiene el aval de la máxima mayoría de la sociedad catalana. Por lo tanto, vemos muy difícil que una expresión democrática tan rotunda, tan contundente, pueda verse con un obstáculo insalvable en las instituciones generales del estado en Madrid.

El PNV y sus relaciones con el Gonierno: “El gobierno tendrá que seguir ganándose los apoyos del PNV iniciativa por iniciativa”

d.D: El PNV confirmaba la semana pasada que apoyaría los Presupuestos Generales del Estado aunque desde su partido hablaba únicamente de pactos puntuales. Sin embargo, desde el PSOE destacan ya una “colaboración” entre ambas fuerzas. ¿Busca el PNV un acercamiento con el Ejecutivo?

J.E: No lo busca. Se puede decir rotundamente que no lo busca. Puedo decir además que hasta el momento presente, dentro del PNV no nos hemos planteado tan siquiera realizar ese papel. Es cierto que ha habido puntos de colaboración, apoyos parlamentarios puntuales, y este es uno más aunque tenga una cierta trascendencia por ser los Presupuestos. Sin embargo, nuestro apoyo se agota a lo que supone y representa al Presupuesto. No entraña una disposición de apoyar sistemáticamente o de servir de apoyo estable al Gobierno. El Gobierno tendrá que seguir ganándose los apoyos del PNV iniciativa por iniciativa.

d.D: Pero, ¿nos podría confirmar que ahora hay un mayor entendimiento entre ambas fuerzas políticas?

J.E: Si tomamos como punto de referencia la segunda legislatura del Partido Popular, pues evidentemente. En cuanto al actual, en los últimos meses, ha habido ocasión para que algunos temas que no habían incitado el acuerdo entre ambas partes se resolvieran. Y eso puede hacer transmitir la idea a la opinión pública de que hay una sucesión de acuerdos notables. Yo creo que es más una consecuencia de la coyuntura de la circunstancia.

En referencia al PP: “está solo pero solo relativamente. Si rompe los puentes con todas las fuerzas muy difícilmente podrá gobernar”

d.D: Algunos analistas políticos hablan de “radicalismo” al referirse a la estrategia del principal partido de la oposición (PP). ¿Está el Partido Popular solo? ¿Seguirá así el próximo año?

J.E: El partido popular está solo, pero solo relativamente. La manera que está usando algunos temas para escenificar su discrepancia con el gobierno es tan rotunda, tan radical, con expresiones en la calle y con manifestaciones incluso semánticas tan chirriantes, que es inevitable que el resto de grupos parlamentarios tengamos que marcar distancias con respecto al PP. Pero, el Partido Popular, a veces, en el debate cotidiano, plantea iniciativas que tienen su componente de racionalidad. El reto real, auténtico, del Partido Popular es conseguir, no voy a decir alianzas estables, pero sí diferentes posibilidades con el resto de fuerzas políticas en las cámaras. No pueden continuar invocando a sus diez millones de votantes e implorándose a esos votos para situarse en el extremo y no trabajando en las relaciones con el resto de grupos parlamentarios. Pues ante un eventual panorama electoral, que llegará más o menos tardes, es previsible que el PP tuviera que pactar con otros partidos políticos. Y claro, si rompe los puentes con absolutamente todas las fuerzas políticas del espectro, pues muy difícilmente lo tendría para gobernar. Sería condenarse al aislamiento. Sería reproducir el modelo gallego a nivel estatal. Y creo que esta opción no le interesa al Partido Popular.

d.D: Usted habla de la necesidad del PP de acercar posturas con las demás fuerzas políticas. ¿Está hablando en primera persona? ¿Les gustaría un acercamiento con los populares?

J.E: Me permito, al hilo de la pregunta, dar un consejo al Partido Popular. En política, las dificultades para encontrar compañeros de viaje son muy grandes, y el PP está llevando una trayectoria que le está alejando de posibles compañeros de viaje en un futuro. Por lo cual, usted entenderá que después de la experiencia que tuvimos con el último gobierno de Aznar, no me estoy ofreciendo yo como posible compañero de viaje. Solamente digo que sería bueno por parte del Partido Popular una cierta racionalización de la actividad política. Este año ha servido para disipar unos espejismos que teníamos. El fuerte trauma que supuso la mayoría absoluta del PP y las no menos traumáticas elecciones generales con el fenómeno terrorista habían generado una serie de espejismos que se han ido despejando. Un espejismo, por ejemplo, fue el que había desaparecido la extrema derecha y ahora, después de que Aznar el poder, nos hemos dado cuenta de que existe. Pero hay otros espejismos: la legislatura arrancó bajo la égida del tripartito catalán pues todos pensábamos que el Partido Socialista Obrero Español era el Partido Socialista catalán y este año ha servido para que se vea que esto no es así.

La política autonómica en el País Vasco: “la relación con EHAK no es especialmente mala, pero tampoco es especialmente buena”

d.D: Nos acercamos un poco más a casa. En el País Vasco, el PNV necesita en la actual legislatura del Partido Comunista de las Tierras Vascas para obtener así un equilibrio gubernamental. Sin embargo, EHAK no siempre apoya las medidas de su partido. ¿Cómo son las relaciones con dicha fuerza política?

J.E: Hay que precisar. El PNV está con un gobierno de coalición y lo que necesita son apoyos parlamentarios para garantizar la estabilidad. No es que necesite al Partido Comunista de las Tierras Vascas, necesita otros apoyos parlamentarios. Las relaciones, las personales, no me constan que sean malas y además hay que reconocer que se está produciendo un esfuerzo importante por parte de las fuerzas parlamentarias vascas para dar un sentido novedoso a la nueva legislatura, para establecer un nuevo clima de entendimiento. La relación con EHAK no es especialmente mala, no es mala, pero tampoco es especialmente buena.

d.D: Y, ¿cómo son las relaciones con el resto de fuerzas mayoritarias, PP y PSOE?

J.E: Cuando hablamos de futuro en Euskadi hay que precisar si estamos pensando en un futuro inmediato en el que el género de violencia todavía continúe o estamos pensando en un futuro algo más dilatado en el que el panorama político ya esté libre del yugo de la violencia, un escenario de normalización política en el que el juego de todas las fuerzas políticas sería diferente. En estos momentos me parece un poco arriesgado especular con esta segunda posibilidad porque yo sospecho que cuando se decrete el fin de la violencia por parte de ETA el juego político se intensificará muchísimo y será más complejo que el actual y juntaremos coaliciones y alianzas que anteriormente eran impensables Por tanto, al contexto de ese futuro prefiero no referirme porque sería especulativo.

La actual situción con ETA y las posibles negociaciones con el Gobierno: “Son muchas las evidencias que ponen de manifiesto que han tenido una cierta comunicación”

d.D: Este año que pronto termina se salda con muchos actos terroristas por parte de ETA pero únicamente de consecuencias materiales. No ha habido ningún asesinato. ¿Qué significa esta nueva postura de la banda terrorista?

J.E: Ellos dicen que eso significa algo. Significa que han cambiado su estrategia y esperan una correspondencia en el sentido contrario del Gobierno. Eso es lo que dicen ellos que significa en sus comunicados. Que no hayan matado a personas y hayan excluido de sus objetivos a los cargos electos de determinados partidos políticos. Otra cosa es si las formaciones políticas democráticas tenemos necesariamente que hacer nuestras las interpretaciones que ETA hace en sus comunicados. Yo creo, de cualquier manera, que el dato es positivo. El tener la certeza de que en dos años ha habido atentados con daños materiales, pero no con resultados de muertes es un dato cualitativo importante y hay que valorarlo positivamente desde un punto de vista objetivo y de conciencia social. Son ellos (ETA) los que tienen que dar pasos y el paso fundamental que la sociedad vasca y todas las fuerzas políticas desean es que dejen las armas y se comprometan definitivamente con la vida política.

d.D: Por otro lado, estos días han vuelto a insistir los rumores que afirman que el Gobierno está negociando con la banda terrorista. ¿Tienen ustedes conciencia de que se hayan producido dichos contactos?

J.E: Son muchas las evidencias que ponen de manifiesto que han tenido una cierta comunicación. Los intercomunicadores han precisado que esa comunicación no es oficial, pues será extraoficial, o no es directa, bueno pues será indirecta, pero que han tenido un cauce de comunicación que les ha funcionado y que les ha permitido transmitirse mensajes es algo que no pone en duda prácticamente nadie. A mí, personalmente, no me consta, yo no puedo dar datos fehacientes y ciertos sobre encuentros habidos entre ambos polos, pero los guiños y los mensajes que se han lanzado, las complicidades que han aflorado a través de los medios de comunicación son lo suficientemente elocuentes como para decir que esa comunicación sí ha existido. Lo cual para nosotros no es malo, nosotros siempre hemos dicho que esa comunicación debe de existir, aunque solo sea para tomar la temperatura. Otra cosa es que se confunda esa comunicación con una negociación política

d.D: Con referencia a su partido, ¿el PNV está manteniendo contactos con el entorno de Otegi? ¿Y con la banda terrorista ETA?

J.E: Con Otegi y con Batasuna sí los hay, pero bueno, son públicos, se conocen públicamente. Se nos ha criticado porque en una ronda de contactos se llamó a Otegi. Sin embargo, seguramente no son lo intensas y fructíferas que deberían de ser. Con ETA no. Con ETA al menos a mi no me consta.

d.D: También relacionado con este aspecto, el diario El Mundo publicaba el jueves una información referida a la televisión pública vasca. Según dicha noticia, Batasuna y EHAK tienen la misma cantidad de minutaje en sus informativos. ¿El PNV apoya esta medida?

J.E: Si la dirección de ETB ha dicho que apoyamos pues no le voy yo a enmendar la plana, pues sé que en este punto actúan con pie más firme que yo. Si lo apoyamos o no, pues mire, ETB tiene como objeto transmitir información veraz, de interés para la sociedad vasca. Así que, nos guste o no, entorno a Bastasuna y, en especial , en torno a Otegi siempre hay un gran interés en la política vasca y también española. Prueba de ello es que unas declaraciones de Otegi la pasada semana han provocado la pregunta de Rajoy a Zapatero en el Congreso. Son una fuerza de información y de interés.

Balance del año 2005: “El PP comenzó la legislatura acoquinado pero este año le ha dado la opción para romper los estribos, para desmelenarse”

d.D: ¿Cuál es el balance que el PNV da al curso político que está a punto de terminar?

J.E: Balance agridulce. Yo creo que el principal dato es la disipación de espejismos. Comenzábamos la legislatura con el espejismo del trauma que vivimos con la mayoría absoluta de Aznar y las elecciones. Esto convulsionó a la sociedad en general. Y tras ella llegó el espejismo que se ha ido disipando. Lo que hemos podido apreciar es que el PP comenzó la legislatura acoquinado, pero este año le ha dado la opción para romper los estribos, para desmelenarse, y ahora se le ve con un desparpajo que no tenían el año pasado. Esto ha servido para ver que cosas que creíamos que habían desaparecido (extrema derecha y radicalismo) vuelven a estar presentes. Y también creíamos que tras la égida del tripartito catalán, el PSOE era el Partido Socialista catalán y este año ha servido para ver que no es así, que existe Ibarra, que existe Guerra, que existe Bono, con una capacidad de influencia que son mayor de lo que pensábamos.

d.D: Y en referencia a su propio partido, ¿cuál es el balance?

J.E: El grupo parlamentario ha afianzado su centralidad. Comenzamos la legislatura sobre tres ideas básicas: nuestro grupo parlamentario no estaba para dar apoyo gratuito al gobierno socialista por muy malo que hubiera sido el gobierno de Aznar. Es decir, el contraste era evidente, Zapatero era evidentemente mejor que Rajoy, pero eso no quería decir que le íbamos a dar el apoyo gratuito a Zapatero. En segundo punto, teníamos claro que no estábamos aquí para ser la oposición de la oposición. Nosotros no estamos aquí para reprochar nada al Partido Popular. El PP está en la oposición y no tenemos porque reprocharle por mucho que discrepemos, que nosotros discrepamos de casi todo con el Partido Popular. Y tercero, para sacar nuestras iniciativas, ninguna alianza era mala. . Todos los grupos cuentan con nosotros, no somos irrelevantes. Nuestra oposición no es irrelevante. El balance, por lo cual, positivo.

d.D: Por último, ¿cuáles son las previsiones del portavoz parlamentario del PNV para el próximo año?

J.E: A nosotros nos gustaría una implicación real del PSOE con el autogobierno vasco. No voy a hablar del modelo catalán. Esperamos que se comprometa a lidiar el toro con todas sus consecuencias y nos gustaría también que el gobierno tomara algunas iniciativas para facilitar el proceso de Paz. Nosotros hemos intentado lanzarle algunas propuestas a lo largo de este año y, sin embargo, nos hemos encontrado con el rechazo más rotundo.